Debate jardín_BDSM...
sara-relatos : Bienvenidos al jardín_bdsm Estamos en nuestra noche de debate, el tema CARACTER, si desea participar puede escribir la palabra TURNO en sala. En el momento que se le de la palabra, por favor, exponga su turno, una vez que termine, escriba la palabra FIN para darle la palabra a otro miembro. Le agradecemos mientras se mantenga en silencio y se abstenga de saludar en sala. De antemano se le agradece a CONTROLADOR por su participación en la elaboración del debate, por favor, exponga el tema.
CONTROLADOR: Título: Carácter fuerte o pasivo: ¿Te determina o califica como DOM o sumisa(o)?
Introducción.- “Persona es lo que serás para siempre. No puedes escapar ni mediante el hastío ni con la negación. Lo eres. Es la máscara que usas para aumentar el volumen de tu voz, la herramienta que utilizas para tener derecho legítimo al rol de actor en el teatro de la vida”.
Idea personal.- La pregunta contiene la matriz sobre la cual espero discurra este debate, esto es, si el carácter es determinante en la condición de sumisa(o) o DOM. Parto desde la premisa que el carácter es un condicionante de la preferencia pero no es un elemento determinante. La postura que nos identifica en uno u otro rol es una expresión de los propios deseos. Así en términos muy simples para enfocar el debate. Por vía de ejemplo, muchas sumisas(os) tienen un carácter muy fuerte en el diario vivir. Lo que se puede deber a una multiplicidad de factores; que van desde el ejercicio de cargos de alta responsabilidad, tradición familiar, autoritarismo, condicionantes familiares específicas, hasta un patrón de conducta social rutinario de moderada a alta dominancia que en nada de condice con sus deseos sexuales y emocionales más auténticos.
Precisión conceptual básica.- La personalidad y el carácter de una persona no significan lo mismo, pero pasa a menudo que se confunden en su uso y definición. Están relacionadas en términos de género a especie, totalidad a parte, lo que puede inducir a equívocos para definirlos.
Marco.- La aproximación al tema admite supuestos que pueden bifurcarse, básicamente, en dos vertientes: 1.- Culturales-Personales. 2.- Genéticos. No obstante, para efectos del presente debate sobre un tópico BDSM sostendré la tesis de J. Lacan. En este punto será interesante leer a las sumisas(os) de sala, especialmente, que puede que sientan que están un tanto desnudos al leer que alguien ya miró dentro de sus verdades más íntimas y ocultas…A grosso modo podemos resumirla de la siguiente manera: “A diferencia de la necesidad, el deseo no puede ser satisfecho jamás…La distinción que Lacan hace entre necesidad y deseo sustrae totalmente a éste del ámbito de la biología. También es importante diferenciar el deseo de las pulsiones: el deseo es uno, las pulsiones son muchas. Es decir, las pulsiones son manifestaciones particulares y parciales de una fuerza única: El deseo. De hecho, habría un solo objeto de deseo, esto es, “el objeto a”, que es representado por objetos parciales en diferentes pulsiones parciales. Pero el “objeto a” no es el objeto hacia el que tiende el deseo, sino la causa misma del deseo. El deseo no es una relación con un objeto, sino la relación con una falta o carencia…El sentido de la fórmula Lacaniana “El deseo humano es el deseo del Otro” (una de las más famosas) tiene varios sentidos, no necesariamente opuestos entre sí. Por una parte, el deseo es esencialmente “deseo del deseo del Otro”, deseo de ser objeto del deseo de otro (y deseo de reconocimiento por parte de otro. Otro específico, AMO, en el caso de las sumisas/os). Por otra parte, el sujeto desea en tanto Otro; o sea, desea desde el punto de vista de otro. Lo que hace que un objeto sea deseable no es que posea alguna cualidad intrínseca, sino el que sea deseado por otro. Ambas definiciones se relacionan: el deseo humano es deseo de reconocimiento porque, al desear lo que desea otro, puedo hacer que el otro reconozca mi derecho a poseer ese objeto y tener ese placer; y, así, que el otro(a) reconozca mi su El deseo es siempre “deseo de alguna otra cosa”, ya que es imposible desear lo que ya se tiene o ha conseguido. Por lo tanto, el objeto de deseo es pospuesto continuamente, es una metonimia. El deseo surge, originalmente, en el campo del Otro; es decir, en el inconsciente. Esto equivale a decir que el deseo es un producto social; se constituye en una relación (dialéctica) con los deseos percibidos de otros sujetos”.Frases como entrega, humillación, obediencia, dominio, dolor, placer, etc., toman una nueva faz si pensamos en lo antes dicho. (Interesante, ¿No?) A debatir
CERBERUS : primero CONTROLADOR gracias por elaborar el tema de debate, en nombre de la sala. Segundo me voy a referir más a la base del tema el carácter de la vida diaria de una sumisa vs el de su rol creo que hay una idea un tanto errónea que la sumisa anda por la vida agachando la cabeza, diciendo "si señor" hasta al panadero y sin chistar ni quejarse de nada. la verdad nada más lejos de la realidad. He tenido unas cuantas sumisas con mucho desarrollo profesional, con grandes responsabilidades como infiere CONTROLADOR en su propuesta y sin embargo en el bdsm eran muy sumisas nada de rebeldías ni cosas extrañas así que primero que nada he de decir que el carácter de la sumisa vs. su actitud en la vida diaria no creo que tengan que estar conectados, incluso puede ser opuesto, y usarse ya que estamos (ej humillación, sos toda una directiva de una empresa y te doblegas en casa conmigo).
Respecto a la parte final del deseo que expone CONTROLADOR muy de acuerdo en líneas generales con lo de lacan (las pensó todas ese muchacho vaya jajaja) y si el deseo siempre está vivo, fíjate que cuando eso se muere...todo esta perdido. en palabras del cnel. Slade en perfume de mujer "el día que dejamos de mirar Charlie estamos muerto" <= deseo por ahí va.
CONTROLADOR : Es interesante como introducción al debate, como hace CERBERUS, es analizar la aparente contradicción entre el carácter dominante o sumiso de las personas en su vida diaria vs. cómo pueden y desean expresar sus deseos en BDSM. Considero que ejemplos de casos personales o que se conozcan podrían orientar el debate. Soltemos los dedos. Pa lante.-
cronopia : toco tantos ámbitos como pudo CONTROLADOR. que deja casi sin aliento pero intentare decir algo desde mi punto de vista como sumisa y mujer de carácter desde mis sentir personal y erotismo, efectivamente me erotiza ser dominada, y la vez me erotiza poder con esto erotizar a mi dueño,,,es una suerte de retroalimentación es como un tornillo sin fin un motor que no cesa en su andar tanto el me dirige, tanto hago tanto le causa creo que en un momento determinado no se puede lograr distinguir quien es el objeto en esta dinámica.
lalasp: bueno, el carácter para mi no es un asunto contradictorio, lo leo desde una perspectiva de posibilidad, es decir, somos seres en el mundo, no somos completudes, usted puede ser aquí una cosa que resuene con su situación actual, y en su trabajo toda una manda más, no es un carácter cortado e independiente, solo hace de la persona, eso una persona, que siempre está en posibilidad de ser y estar, y cambiar nos han dicho mucho que los humanos somos en cierta medida, estáticos, pero ya lo dijo Heráclito, el río no es el mismo la segunda vez que te metes, ni tu ni el río, así es el carácter, depende del contexto, del tiempo, de la corporalidad y las interrelaciones, de las experiencias y en fin de todo aquello que lo hace a Usted, ser Usted mi humilde opinión desde mi propia vivencia con el tema, y mi estudio.
jana1023{L_S7}: yo soy una mujer de carácter, pero cuando conocí a mi Amo, descubrí mi ser sumiso, mí carácter ha ido cambiando, en mi vida cotidiana puedo usarlo si lo amerita la situación ,pero prefiero mi carácter sumiso, es cierto que las situaciones te llevan a cambiar o tener mas carácter ,pero mi carácter se a apaciguado y lo disfruto
cronopia : dos cosas son una que si bien es cierto soy mujer de carácter y decisiones el asunto termina por agotar mis fuerzas y el que otro las tome hace que descanse en el y la segunda. que este el debe y tiene que ser para mi una persona que me gane, que no me tema, que sea valiente y me supere en todo que yo admire de esta manera, y sin tapujos me entrego a su criterio como una oveja ese desde mi sentir.
LORD-BCN : Buenas noches sala. Intentare ceñirme al tema concreto del debate, pese a que me perdí parte del mismo, así que me limitare a exponer mi humilde opinión Yo creo que el carácter mas o menos fuerte no influye a la hora de tener un rol de Dom o de sum, mas que carácter fuerte, lo que entiendo es que se necesita saber reconducir caracteres en ocasiones fuertes.... todos conocemos algunos perfiles de sums, que se comportan como personas de carácter fuerte e incluso agresivo, y por otra parte Doms entre los que me incluyo, en que no es nuestro carácter fuerte lo que importa, si no las actitudes todo es valido, el ejemplo lo tenemos clarísimo en los switch... o es que el hecho de serlo presupone ser bipolar y cambiar de un estadio fuerte a otro débil, o es una forma de comportamiento distinta p2o2r2 2la necesidad de saber que van a ayudarle a mejorar sus actitudes al final ese saber reconducir, malear el carácter es lo importante, tanto desde la visión del Dom hacia la sumisa como a l inversa, de la sumisa con 'El
Yo creo que el carácter mas o menos fuerte no influye a la hora de tener un rol de Dom o de sum, mas que carácter fuerte, lo que entiendo es que se necesita saber reconducir caracteres en ocasiones fuertes....
CONTROLADOR : Recogiendo las opiniones de los debatientes anteriores podemos coligar ideas y seguir el debate hasta dónde nos lleve. No nos restrinjamos en lo que queremos opinar por un marco estático; la idea es partir desde la pregunta para discurrir según todos los aportes que leamos en sala
Sin perjuicio de no perder la vista de qué se trata la dinámica que cada uno de nosotros vivencia en BDSM; toda vez que un cambio en el carácter de un practicante puede ser una consecuencia lógica de su rol, no es menos cierto que muchos tienen un estado de confort manteniendo la aparente dicotomía Ahora bien, se leía una opinión que puede ser calificada desde una perspectiva de Dominación por aprecio, la sumisión es un estado que
La algolagnia es el punto crítico del sumiso. Es un tema que no se trata mucho por ser políticamente incorrecto relevar la voracidad que ciertas sumisas(os) despliegan; y que los lleva a pedir más y más dolor al Amo, sin considerar su integridad física u emocional. produce placer a la sumisa (o) ya que no es un sacrificio en sí mismo para ella (él). A su turno, en tanto Amos tomamos placer al utilizar un poder, legitimado por el consenso y confianza mutua, en la dirección y mando de la voluntad de la sumisa (o).
La mayoría de los Amos tenemos claro que nuestro placer radica en producirle intenso placer a nuestra sumisa saciándonos en su entrega; ergo, nuestra competencia o ausencia de ella estriba en educarlas a complacer y gozar, guiándolas en su autodescubrimiento sexual y emocional, que no es sino el dorso que muestra nuestro propio desarrollo y crecimiento en el BDSM. O tal vez no muestra nada de esto sino… (La contracara de este tipo es la Dominación por desprecio, que también tiene sus acérrimos seguidores entre Amos y sumisas/os)
CERBERUS :cronopia una persona que me gane, que no me tema, que sea valiente y me supere en todo => respondiendo esto, diría si y no. me explico. Puede ser que si, que una sumisa busque eso, pero puede ser que el amo no sea eso, que no le gane, que incluso tenga menos posición social/laboral y también la Domine. Creo que da jugo, morbo que se cambien de esa manera los roles sociales y bdsm
LORD-BCN “Yo creo que el carácter mas o menos fuerte no influye a la hora de tener un rol de Dom o de sum, mas que carácter fuerte, lo que entiendo es que se necesita saber reconducir caracteres en ocasiones fuertes....” => coincido realmente estimado, creo puede ser opuesto a lo que se piensa y un Dom tampoco tiene que tener mal carácter y andar a los gritos por ahí, creo es parte de ese ideario que la gente se imagina de nosotros
CONTROLADOR “La algolagnia es el punto crítico del sumiso. Es un tema que no se trata mucho por ser políticamente incorrecto relevar la voracidad que ciertas sumisas(os) despliegan; y que los lleva a pedir más y más dolor al Amo, sin considerar su integridad física u emocional.” => considero que con un nivel de masoquismo elevado el amo pasa a ser esclavo de su sumiso, pues tiene que proporcionarle si o si esa cuota de dolor y ya no es que hace lo que quiere, sino que tiene que cumplir esa cuota. No lo critico, solo hago una observación
Volviendo un poco al punto, considero que es una mala guía el nivel social/laboral o el carácter para encontrar el carácter sumiso bdsm o incluso el Dominante. ya te digo, para mi hay sorpresas en todos lados y esas sorpresas se pueden usar ! eso es lo que más positivo veo de todo esto, una sumisa que es una mujer resuelta profesionalmente, ante los demás es dominante, decidida con gente a cargo....pero en mi lecho es una sumisa abnegada. al menos en mi caso eso es increíble
lalasp : concuerdo con muchas que cosas que han dicho los y las presentes, específicamente cuando se hablo de que la dinámica D/s tiene la ventaja y poder para aquietar hasta la mente y el espíritu mas llevado de su propio parecer afortunadamente digo, porque por ejemplo yo estoy en una posición en la que debo ser muy directiva con mi equipo, las decisiones dependen de mi, y eso como lo mencionaban también para algunos es cansador, pero llegar a casa, a los pies de alguien que solo quiere tu bienestar y felicidad (y placer como resultado ultimo) es una maravilla, esto no quiere decir que si mi Señor por cuestiones de su vida está en un mal lugar yo no vaya a tener carácter suficiente para ir y ayudarle, hay una frase muy linda por ahí, si mi Señor se pierde iré yo a guiarlo porque servir no significa siempre seguir sino a veces ayudar y ser un soporte, porque así como el es mi dueño, yo también poseo una parte de el, la que se conecta conmigo en su rol, en esa conexión tan profunda de servir y ser servido.
NOPUEDOHABLAR : se me olvido pero era algo así como si no puede haber sumisas con carácter si pero y sumisas rebeldes acaso por ser rebelde no puede ser ambas cosas no puede convivir en una dualidad no se plantearlo mejor me olvide en ese momento me vino a la cabeza algo genial ahora ya no decís carácter todos tenemos pero rebelión con sumisión eso que eh opiniones por favor.
Sr_Ed : En principio, considero que el carácter o personalidad de un Dom o sum puede ser fuerte o no en su vida cotidiana y ello no necesariamente influye en su realidad D/s... Remitiéndome al D/s y bdsm... y en especial al espacio de intimidad que pueda haber entre Dom y sum...
Creo que el carácter de Dom o sum, surge de una necesidad Y en ese contexto tanto Dom como sum buscan empatar y desarrollar esas necesidades a través del desarrollo de la relación D/s En ese sentido, no es estrictamente necesario que el Dom tenga siempre carácter fuerte o la sum uno más débil o pasivo
LORD-BCN : Coincido plenamente con mi estimado CERBERUS, el estatus social no influye en el hecho se ser Dom o sum, es algo que en ocasiones gira y se cambian las posiciones. Muchos profesionales están en nuestra sala y son sumisos de personas de un nivel social inferior, incluso en ocasiones, es esa diferencia la que provoca el deseo de cambio. 1o que a mi entender si influye, aunque no siempre es la educación, no concibo un Dom maleducado o a un patan pretendiendo enseñar modales a una sumisa que posiblemente lo gane en ese aspecto tan fundamental de BDSM
Otra cosa es que algunas busquen expresamente esos perfiles rudos y rústicos, pero difícilmente van a ser formadas en condiciones. Su carácter no va a cambiar a mejor, que debería ser el objetivo.
cronopia : Con respecto a lo dicho por mí que me tiene que ganar en todo, quizás fui muy amplia, no es el punto socio económico ni académico (aunque a veces ayuda) lo que determina si me gane o no, más bien que ante planteamientos míos tenga el dueño alguno que sobrepase el mío, no siempre se da, pero también me gana al aceptar con una entereza, que yo no tendría; que soy la que tiene la razón con una soltura tal que me ha dejado pasmada. Soy más bien independiente que dominante, a mí lo que me cuesta es confiar en el criterio del otro para resolver situaciones que siempre he resuelto sola (incluyendo mi sexualidad). De tal manera que cuando digo que me supere es que resuelva las mismas situaciones de una manera más optima que la mía.
Otra cosa es que al tener este carácter independiente más de una ocasión hago las mías casi automáticamente, y es allí cuando el dueño sin fuerza ninguna dos palabras precisas vuelve al carril a la oveja descarriada, por decir. Admiro la fuerza del carácter que sin ser agresiva me lleva para el camino que desee.
CONTROLADOR : Sin ánimo fe repetirme si ahondo en la necesidad y el deseo. La primera puede ser saciada y el deseo jamás.
CERBERUS : Sr_Ed: Y en ese contexto tanto Dom como sum buscan empatar y desarrollar esas necesidades a través del desarrollo de la relación D/s => me gusta ese concepto, quizás de para nuevo tema de debate, en las necesidades que llevan a ser dom o sumi, lo que te mueve carácter social es secundario y puede ser "opuesto" a su carácter bsdm..., lo que lo promueve y mantiene. muy interesante en verdad. en ese marco obvio el carácter social es secundario y puede ser "opuesto" a su carácter bsdm...
cronopia: "De tal manera que cuando digo que me supere es que resuelva las mismas situaciones de una manera más optima que la mía." => me ha encantado esta frase. Pues no anula a la sumisa sino la mejora, muy buena, creo e eso desde hace años ya = )
cronopia : hasta donde llega mi conocimiento en cuanto a necesidades tengo entendió y así lo he comprobado en mi misma y al observar al resto de las personas que si bien el cierto las necesidades son saciadas enseguida el ser humano genera mas y nuevas nunca termina el ser humano de generar necesidades y saciarlas de tal suerte que no veo. la diferencia así como yo lo veo entre necesidad y deseo
Sr_Ed : En cuanto a necesidad y deseo como lo platean CONTROLADOR y cronopia ... si las necesidades se sacian...bueno...es justamente lo que uno busca, nO' Seguramente el deseo irá generando nuevas necesidades Y ahí esta buena parte de lo interesante de la relación D/s... Que ambos, el que necesita ser Dom y quien necesita ser sum, vaya disfrutando de satisfacer mutuamente la opción de su rol y el carácter que este puede contener
cronopia : para finalizar quiero rescatar lo que ha dicho Sr_Ed, no lo había mirado desde ese punto de vista y me parece muy acertado decir que el deseo genere nuevas necesidades pero pensé al revés, también puede ser también que la necesidad genere mas deseo me explico si tengo la necesidad de cambiar algo, por ejemplo la necesidad de salir de al rutina, no me llevaría esto a generar un deseo?
shaira : Después de todo lo leído, esta claro que cada uno vive su relación D/s a su manera, independientemente del carácter que tengan ls relaciones D/s se basan en tres pilares, Respeto, Confianza y Comunicación. el carácter es intrínseco a las personas, y en algunas muy moldeables, y no por ello son mejores o peores sumisas o mas o menos Doms en resumen.......el carácter no influye en absoluto en una relación D/s si no las ganas o deseos que se tengan en dominar y someterse....
Sr_Ed : En cuanto a lo que dijo cronopia , me refería específicamente a la necesidad de ser Dom o ser sum... o bien dominar o ser sometido/a lo cual también se relaciona a lo que acaba de decir shaira las ganas y deseos de Dominar o someterse, equivalen para mi a esa necesidad No obstante, creo que también es habitual que una persona de carácter fuerte tienda a tener la necesidad de Dominar, sin ser ello algo absoluto para todos los casos... lo mismo para la situación de sumisión
CERBERUS : shaira “el carácter es intrínseco a las personas, y en algunas muy moldeables, y no por ello son mejores o peores sumisas” => si totalmente e incluso quizás no sea deseable moldearlo. a ver el carácter se moldea si la sumisa así lo quiere, el Dom puede en ese caso sugerir. Si ella aún no acepta ahí vera el Dom que hace, pero no se trata de imponer cosas, eso se llama despotismo no bdsm. Tiene que haber una base lógica de la cual partir que es la necesidad o deseo de la sumisa de hacer ese cambio de carácter como leí. aún así no siempre es deseable, quizás ese carácter aporte.
shaira : CERBERUS esta claro que muchos Doms insisten en moldear a las sumisa según su criterio eso es un hecho, y no lo discuto...allá cada cual, porque como también he dicho, cada relación D/s es un mundo pero eso de "moldear" creo que estará en manos del Dom si desea hacerlo, o la sumisa, si así se lo permite, y si no, pues que se busque otro.
Yo jamás estaría con un Dom que no me dejara ser yo misma....es la esencia de la sumisa, el ser ella misma...
cronopia : Efectivamente como dice shaira, la relación D/s se basa en el respeto, la confianza y la comunicación. Y coincido con lo que dice Sr_Ed, que existe la necesidad de dominar y la necesidad de servir. Pero una vez establecida la realcion hay que sostenerla y mantenerla, allí es donde nacen nuevas necesidades, he leído comentarios como este “al final igual terminamos en lo mismo ella manda en la casa y yo trabajo” dicho por un Dom. Otra comentario al preguntar el porque se separa la relación D/s, la respuesta de una sumisa ha sido, en alguno casos por buscar nuevas experiencias. Con lo que entiendo que la relación en si no esta impermeabilizada de las mismas falencias de una pareja común y corriente y es aquí donde cobra valía lo que he dicho de necesidades y deseos
CERBERUS : shaira ”yo jamás estaría con un Dom que no me dejara ser yo misma....es la esencia de la sumisa, el ser ella misma...” => a eso me refería ! en el ser tu misma ahí tu veras si quizás quieras moldear algo o no, pero de ahí parte a eso voy. Si en un punto queremos moldear algunas cosas respondiendo a lo de antes, pero siempre con el consenso repito mi opinión también
cronopia “Con lo que entiendo que la relación en si no esta impermeabilizada de las mismas falencias de una pareja común y corriente y es aquí donde cobra valía lo que he dicho de necesidades y deseos” => es que es una relación como las normales, con el aditamento del bdsm. las causas que pusiste suelen suceder y mas, sino no se terminarían las relaciones D/s y lo hacen continuamente...
shaira : en realidad pedí el turno para estar de acuerdo con las palabras de cronopia , una relación D/s siempre es estar experimentando cosas nuevas repito, de forma consensuada... y no dar lugar a la monotonía....al aburrimiento...de ahí que el Dom es el que mas se tiene que esforzar en eso, digamos que....su reto y el dar con una sumisa "moldeable" imagino que le seria mas sencillo que no una rebelde (así me designo yo) pero todo tiene su encanto no?
Darck : buenas noches debate interesante pero se me plantean dudas habláis de relación D/s, Bdsm, añado vainilla y todas la que de mas se os ocurran acaso existe alguna igual? el carácter, que es el tema de hoy todos, de una u otra manera lo tenemos, otra cosa distinta es como lo utilizamos los Dom/as, los sum/as, todos tienen caracteres lo de moldear, me parece acertado, pero es que a veces nos fijamos en un palabra y nos olvidamos del contesto me considero Dom, y me gusta dominar pero por encima de todo esta el respeto y cuidado que tengo de la otra persona el carácter, se adapta a las necesidades que cada u o tenemos por lo que carácter, necesidad, deseo, todos es uno y eso se basa en cada relación que llevamos adelante y como dije, cada relación es diferente e igual a todas muy de acuerdo con shaira , Respeto, Confianza, Comunicación mucho mas que carácter, relación, Amo/sum y por supuesto, vivirlo con todo el alma esa es la clave para que perdure
sara-relatos : Conforme a todo lo que mencionaron creo que queda poco que decir sin embargo, desde mi perspectiva, puedo decir que el rol de bdsm no añade valor la personalidad de una persona ciertamente hay personas que tienen rangos de poder en la vida diaria y son sumisos en el bdsm por que se da eso? simple, una cosas es la integralidad de la persona y otra es el rol que se tiene por un lado se tiene que tener en cuenta que ciertos factores podrían influenciar en la selección de un rol pero no siempre es el caso. Considero que sus aportes han sido muy valiosos y todos caen en el punto de que una cosa es carácter y otra es el rol.
Se agradece a todos los usuarios que participaron en el debate CARACTER, en el jardin_bdsm esperamos que haya sido de su agrado el debate de esta semana. Como ya saben los debates serán publicados posteriormente en el blog del jardin_bdsm jardinbdsm.blogspot.com Gracias CONTROLADOR por su elaboración. Buenas noches
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